liza_rozovsky: Я сегодня узнала, что на весь Израиль же

Лиза Розовская (

liza_rozovsky) wrote,
@ 2009-06-15 21:20:00

Entry tags:

журналистика, новости, политика, работа

Я сегодня узнала, что на весь Израиль женщин с четырьмя детьми, зарабатывающих 12 тысяч или больше, - 3,500.
Грустно, не правда ли?

(183 comments) - (Post a new comment)

	ulitsky 2009-06-15 06:27 pm UTC (link)
	А сколько работающих женщин с 4 и более детей ? (Reply to this) (Thread)

	liza_rozovsky 2009-06-15 07:30 pm UTC (link)
	Этого не знаю. Но еще интереесная штука: всего 25% матерей в Израиле платят налоги. То есть 75% либо не зарабатывают вообще, либо зарабатывают так мало, что налоги с них не снимают. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

ulitsky, 2009-06-15 07:36 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 07:42 pm UTC

(no subject) -

havagolda, 2009-06-15 09:04 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 09:17 pm UTC

(no subject) -

sunnnywind, 2009-06-15 07:47 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 07:59 pm UTC

(no subject) -

sunnnywind, 2009-06-15 08:11 pm UTC

(no subject) -

ulitsky, 2009-06-15 08:25 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:31 pm UTC

	olga_v 2009-06-15 06:31 pm UTC (link)
	Да не расстраивайся, остальные просто скрывают свои доходы. (Reply to this) (Thread)

	liza_rozovsky 2009-06-15 07:30 pm UTC (link)
	:)) Ой, надо понарожать скорее. Может, начну наконец нормально зарабатывать! (Reply to this) (Parent)

	guy_gomel 2009-06-15 06:34 pm UTC (link)
	все познается в сравнении, Лизкуня. http://savta-le.livejournal.com/32023.html (Reply to this) (Thread)

	liza_rozovsky 2009-06-15 07:32 pm UTC (link)
	дык кто ж сомневался, что мы живем в век прогресса?:) (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

guy_gomel, 2009-06-15 08:13 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:20 pm UTC

	girl_robber 2009-06-15 11:15 pm UTC (link)
	и я почитала, и спасибо :) (Reply to this) (Parent)

	geshulka 2009-06-15 07:03 pm UTC (link)
	чего грустного, что женщина, которая занимается детьми, не вынуждена работать, как ишак? 12 тыщ за красивые глазки не станут платить. (Reply to this) (Thread)

	liza_rozovsky 2009-06-15 07:33 pm UTC (link)
	ну, некоторым за красивые глазки и по 30 платят:) так что не надо. а насчет "не вынуждена" - это вопрос очень спорный. она, может, и работает, как ишак, но получает 4,000. а может, не работает - но хотела бы. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

geshulka, 2009-06-16 02:33 am UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 06:32 pm UTC

	uzbeche 2009-06-15 07:12 pm UTC (link)
	Я присоединюсь к вопросу: а чего в этом грустного? (Reply to this) (Thread)

	liza_rozovsky 2009-06-15 07:40 pm UTC (link)
	Я отвечу вопросом на вопрос, если можно:) Если бы тебе сказали, что в Израиле всего 3,500 мужчин, у которых четверо детей и которые получают 12,000 или больше, ты бы не удивился? (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

ulitsky, 2009-06-15 07:50 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:04 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-15 08:00 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:06 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:10 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:22 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:24 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:26 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:29 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-15 08:11 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:17 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:19 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:23 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:25 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-15 08:25 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:38 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-15 08:47 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:54 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-15 09:01 pm UTC

(no subject) -

guy_gomel, 2009-06-15 08:08 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:11 pm UTC

(no subject) -

guy_gomel, 2009-06-15 08:11 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:17 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-15 08:12 pm UTC

(no subject) -

suslik_, 2009-06-15 08:30 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:32 pm UTC

(no subject) -

suslik_, 2009-06-15 08:33 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:38 pm UTC

(no subject) -

suslik_, 2009-06-15 08:51 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:55 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 09:04 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 09:05 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 09:15 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 09:20 pm UTC

(no subject) -

suslik_, 2009-06-15 08:32 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-15 08:36 pm UTC

(no subject) -

suslik_, 2009-06-15 08:50 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-15 09:00 pm UTC

(no subject) -

orange_flower, 2009-06-16 10:02 am UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-16 04:02 pm UTC

(no subject) -

orange_flower, 2009-06-16 09:57 am UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-16 04:03 pm UTC

(no subject) -

eli_eli_eli_eli, 2009-06-16 04:11 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-16 04:21 pm UTC

(no subject) -

eli_eli_eli_eli, 2009-06-16 04:32 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-16 06:16 pm UTC

(no subject) -

eli_eli_eli_eli, 2009-06-16 07:56 pm UTC

(no subject) -

ponchik, 2009-06-16 04:12 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 06:38 pm UTC

(no subject) -

orange_flower, 2009-06-17 04:35 pm UTC

(no subject) -

uzbeche, 2009-06-17 08:48 pm UTC

(no subject) -

orange_flower, 2009-06-18 08:51 am UTC

	nice_beaver 2009-06-15 08:09 pm UTC (link)
	Нет, не грустно. Многодетные мамы обычно из датишных либо арабов. (Reply to this) (Thread)

	liza_rozovsky 2009-06-15 08:15 pm UTC (link)
	Что характерно - именно "датишные" дамы являются зачастую основными, чтобы не сказать - единственными, кормильцами в семье. И что не менее характерно - более 25% арабских женщин работают. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:16 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:18 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:21 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:25 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:28 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:33 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:39 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:43 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:45 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 08:49 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 08:53 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-15 09:01 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-15 09:11 pm UTC

	michk 2009-06-15 08:39 pm UTC (link)
	Неправда. Это из серии про ложь, грязную ложь и статистику. Само по себе это число, в отрыве от большой таблицы, ничего не значит. (Reply to this) (Thread)

	liza_rozovsky 2009-06-15 08:48 pm UTC (link)
	Не знаю, не знаю. А мне кажется, что оно говорит само за себя. В данном случае примерно представить себе таблицу не так уж сложно. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

michk, 2009-06-15 09:14 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 06:59 pm UTC

(no subject) -

michk, 2009-06-16 07:26 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 07:33 pm UTC

(no subject) -

michk, 2009-06-16 08:07 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 08:22 pm UTC

(no subject) -

michk, 2009-06-16 09:55 pm UTC

mitiaf
2009-06-15 11:21 pm UTC (link)

+1

для примера - моя начальница отдела, мать 4-х детей, вторая степень, незаконченный докторат. она не зарабатывает больше 12 тысяч. потому что работает в общественном секторе. хотя есть еще всякие дополнительные выплаты, проходящие по другим категориям. и неплохое пенсионное обеспечение и рабочая машина с оплаченным километражом. по большому счету, могла бы вообще не работать или найти более высокооплачиваемую работу, но ее волнует дело, которым она занимается и влияние, которое она оказывает на принятие тех или иных решений - один из тех факторов, которые перевешивают нетто зарплаты. другим, немаловажным, является такая социальная гарантия, как "постоянство". прибавь к этому близость работы к дому, сад, хороший муж, хорошие дети - "что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость?" :-)

кроме того, раз уж ты берешься за статистику, сколько в Израиле вообще таких семей (>4-х детей)? каков средний доход на душу в таких семьях и в среднем по стране? Учитывать ли при расчете дохода на душу населения детские пособия? каков процент работающих женщин среди имеющих 4-х детей? почему именно 12 тысяч? если взять 15.500, то возможно из 3,500 останется круглая тысяча или киногеничные 300. Сколько, в самом деле, мужчин, имеющих 4-х детей и зарплату больше 12 тысяч? сколько можно задавать риторические вопросы? извини, последнее - это я уже себе :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

ivenger, 2009-06-16 09:58 am UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 06:44 pm UTC

(no subject) -

mitiaf, 2009-06-16 10:50 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-17 12:28 pm UTC

(no subject) -

mitiaf, 2009-06-17 08:54 pm UTC

	suslik_ 2009-06-15 08:42 pm UTC (link)
	Блин, почему ты так поздно пост написала? Мне завтра рано на работу! (Reply to this) (Thread)

	liza_rozovsky 2009-06-15 08:44 pm UTC (link)
	:)) мне тоже:) (Reply to this) (Parent)

leffe_brune
2009-06-15 10:08 pm UTC (link)

Знатно ты парад уродов собрала. :-)

Я полностью согласен with point you're trying to make, но способ ты всё-таки выбрала, как мне кажется, неправильный. Там выше тебе правильно сказали про ложь, большую ложь и статистику. Эта цифра не значит ничего, и подбить нужный тебе демагогический результат с помощью статистики в руках людей, которые в ней не понимают -- можно всегда.
С другой стороны, в данном случае это случайным образом совпало с правдой, как я и ты её видим.

(Reply to this) (Thread)

	mitiaf 2009-06-15 10:41 pm UTC (link)
	если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Вами не следят (с) :-) (Reply to this) (Parent)

(no subject) -

vyhuhol, 2009-06-16 07:23 am UTC

(no subject) -

leffe_brune, 2009-06-16 09:03 am UTC

(no subject) -

vyhuhol, 2009-06-16 09:41 am UTC

(no subject) -

leffe_brune, 2009-06-16 10:31 am UTC

(no subject) -

vyhuhol, 2009-06-16 11:18 am UTC

(no subject) -

leffe_brune, 2009-06-16 11:25 am UTC

(no subject) -

eli_eli_eli_eli, 2009-06-17 03:58 pm UTC

(no subject) -

leffe_brune, 2009-06-17 04:23 pm UTC

(no subject) -

eli_eli_eli_eli, 2009-06-17 05:03 pm UTC

(no subject) -

leffe_brune, 2009-06-17 05:08 pm UTC

(no subject) -

eli_eli_eli_eli, 2009-06-17 05:23 pm UTC

(no subject) -

spikkar, 2009-06-16 10:09 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-17 02:20 am UTC

(no subject) -

mudravrik, 2009-06-17 06:22 am UTC

(no subject) -

orange_flower, 2009-06-16 09:39 am UTC

(no subject) -

vyhuhol, 2009-06-16 11:10 am UTC

(no subject) -

orange_flower, 2009-06-16 12:57 pm UTC

(no subject) -

vyhuhol, 2009-06-16 01:08 pm UTC

офф -

liza_rozovsky, 2009-06-16 06:57 pm UTC

(no subject) -

spikkar, 2009-06-16 10:12 pm UTC

(no subject) -

orange_flower, 2009-06-17 04:54 pm UTC

isaak_rozovsky
2009-06-15 10:49 pm UTC (link)

Подсчитать трудно, но прикинуть можно.

Насколько я помню, общее число трудящихся в Израиле - примерно 2,5 миллиона. Это значит, что каждый семисотый работник является женщиной с 4-я детьми, зарабатыващей больше 12 тысяч. Поделим на два (по количеству полов) - получим, что одна из 350 женщин имеет 4 детей и зарабатывает 12 тысяч.
По-моему, совсем неплохо. Интересно, что же это за женщины такие. Я думаю, что в России, например, едва ли 1 из 350 женщин, включая неработающих, имеет 4-х детей. А чтоб при этом еще и зарабатывала вдвое больше среднего, так это одна на миллион.:) Математика, понимашь.

(Reply to this) (Thread)

	ulitsky 2009-06-16 08:55 am UTC (link)
	% женщин среди работающих сильно меньше 50. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

isaak_rozovsky, 2009-06-16 09:53 am UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 07:06 pm UTC

(no subject) -

leffe_brune, 2009-06-16 07:09 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 07:27 pm UTC

(no subject) -

isaak_rozovsky, 2009-06-16 07:15 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 07:28 pm UTC

(no subject) -

isaak_rozovsky, 2009-06-16 08:12 pm UTC

(no subject) -

liza_rozovsky, 2009-06-16 08:17 pm UTC

girl_robber
2009-06-15 11:09 pm UTC (link)

Мне кажется, это только одна из граней проблемы, причем, не самая репрезентативная - все-таки женщины, имеющие 4 детей, чисто физически (уход за детьми, обед, дом, и пр), скорее всего, не в состоянии работать столько же, сколько мужчины. А вот тебе, например, загадка: я ухожу на работу на полчаса раньше мужа и возвращаюсь на час позже, а зарабатываю в 2,4 раза меньше. И так происходит в 90% семей, которые я знаю. Чем не тема для сюжета? Я бы даже сказала, для цикла передач :)).

(Reply to this) (Thread)

	nice_beaver 2009-06-16 01:29 am UTC (link)
	А работаете кем вы и кем муж, если не секрет? (Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-16 05:12 am UTC

(Deleted post)

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-16 01:53 pm UTC

(Deleted post)

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-16 02:08 pm UTC

(Deleted post)

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-16 02:14 pm UTC

(Deleted post)

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-16 02:27 pm UTC

(no subject) -

nice_beaver, 2009-06-16 03:05 pm UTC

	letchik 2009-06-16 05:30 am UTC (link)
	3500 хуевых мам - это не много, не стоит волноваться (Reply to this)

orange_flower
2009-06-16 09:30 am UTC (link)

Возможен вариант, когда женщина родит и вернется на работу через 3 месяца, а основную нагрузку по дому возьмет на себя мужчина. Исторически сложилось, однако, что беспросветная и бесперспективная работа по дому мужчине не нравится, и он предпочитает продвигаться по карьерной лестнице, а не заниматься домом. Но, думаю, чем больше женщин будет осознавать, что вклад и личные жертвы, связанные с воспитанем детей, должны быть равными, тем более будет выравниваться и ситуация на рынке труда.

(Reply to this)

	nice_beaver 2009-06-16 06:51 pm UTC (link)
	Эх, Лиза, Лиза... (Reply to this)

moebiuscat
2009-06-16 06:55 pm UTC (link)

Классная дискуссия! Комментарии очень развлекают :-)
По-моему все просто: в отличие от того, в чем нас пытаются убедить феминистки, мужчины и женщины биологически и эволюционно разные, и никуда от этого не деться, как ни старайся. Задача только, чтобы люди не считали одних лучше других, но с этим в развитых странах справились уже давно. Любая насильственная уравниловка уродлива. Вроде того, как насилуют английский и уже нередко пишут "she" вместо "he" в гендерно-нейтральных текстах.

Сколько не кричи о несправедливасти, у женщин есть сильнейший материнский инстинкт - и это влечет принятия на себя львиной доли по уходу за детьми и домом. А у мужщин, соответственно, инстинкт охотника-добытчика. И то, что женщины с детьми в среднем зарабатывают меньше - естественно, учитывая то, какую долю времени и сил занимают дети. Во всех этих спорах почти никто (из развитых стран) не может привести конкретные примеры, когда женщины за точно ту же работу на точно той же должности получают намного меньше денег, что мужчины. Надо не карьеры сравнивать, а конкретные деньги за идентичные должности и обязанности. А остальное - это попытки призывать насильственно уравнять естественные биологические механизмы, которые делают нас людьми.

(Reply to this) (Thread)

liza_rozovsky
2009-06-16 07:03 pm UTC (link)

Конкретные примеры известны - но они как раз не репрезентативны. Всегда можно сказать, что женщина-программист получает меньше, чем мужчина-программист, потому что она худший специалист. А женщина-журналист меньше, чем аналогичный мужчина, потому что, скажем... не умеет торговаться:)

А вот статистика говорит именно о том, что женская зарплата в любой области, в среднем, ниже, чем мужская.

Так что инстинкты инстинктами, а табачок врозь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

moebiuscat, 2009-06-16 08:21 pm UTC

*задумчиво* -

liza_rozovsky, 2009-06-16 08:25 pm UTC

Re: *задумчиво* -

nice_beaver, 2009-06-16 09:22 pm UTC

(no subject) -

leffe_brune, 2009-06-16 09:56 pm UTC

(no subject) -

moebiuscat, 2009-06-17 05:17 pm UTC

(no subject) -